Портников – Латыниной: О каком партнерстве может идти речь, если в 20-х годах ХХ века все ваши армии, которые участвовали в гражданской войне за будущее России – что белые, что красные – уничтожали украинскую государственность?
Фото: radiosvoboda.org
27 мая на YouTube-канале российского юриста и блогера Марка Фейгина состоялся стрим, во время которого украинский журналист и публицист Виталий Портников спорил с российской журналисткой Юлией Латыниной об ‘имперском наследии’. Аргументы, которые приводил Портников, настолько отозвались украинцам, что его разговор с Латыниной после эфира стал одной из наиболее обсуждаемых тем в соцсетях, а фамилия журналиста попала в тренды Google.
‘ГОРДОН’ рассказывает, что вызвало спор, и приводит реакцию соцсетей.
Латынина начала дискуссию с утверждения, что украинцы и россияне – ‘родственники’, и война, которую ведет против Украины страна-агрессор Россия, – ‘гражданская’ (она увязала этот тезис с обсуждением удара РФ авиабомбами по ‘Эпицентру’ в Харькове). По ее словам, украинская пропаганда для победы государства в войне должна говорить россиянам, что, идя на войну, они идут убивать ‘брата, или если не брата, то тетку’.
Она выразила недовольство тем, что эта ‘пропаганда говорит, что россияне – генетические рабы и имперцы, а украинцы – светлые эльфы’.
Развивая мнение, Латынина заявила, что Украина и Россия ‘строили вместе’ Российскую империю. Участие в этом процессе, по утверждению журналистки, принимало ‘огромное количество украинцев’, среди которых она назвала военного деятеля времен Российской империи Ивана Паскевича, Разумовского (о котором из братьев шла речь – Кирилле, который был последним гетманом Войска Запорожского, а впоследствии получил графский титул, или его старшем брате Алексее, который был фаворитом царицы Елизаветы, она не уточнила) и бывшего генсека ЦК КПСС Леонида Брежнева.
‘То есть у Украины был по меньшей мере блокирующий пакет в этой империи. Достаточно бессмысленно рассматривать этот период как угнетение. Потому что я не понимаю: если люди – победители, зачем рассматривать себя жертвами?’ – заявила она, отметив, что не стремится к ‘воскрешению’ империи.
Когда впоследствии Фейгин спросил, действительно ли все империи одинаковы и была ли Украина частью ‘имперского процесса’, Портников объяснил, что империи разные и к народам у них тоже было разное отношение.
‘Кто-то может считать Османскую империю золотым веком, а для кого-то это был век угнетения и страданий, – заметил он. – Но я хотел бы начать с другого. Я категорически отвергаю определение себя как пропагандиста. Я журналист, я считаю, что должен объективно смотреть на события и на историю. И я не считаю, что войны и прочие катаклизмы должны каким-то образом влиять на мою позицию. И я не считаю, что я должен лгать русскому оккупанту на украинской земле и говорить ему, что он пришел к братьям, если он никакого отношения к людям на этой земле не имеет и его родственные связи связаны исключительно с тем, что империя перемешивала народы и какое-то количество выходцев из украинских земель решили принять российскую идентичность и российский имперский взгляд на мир’.
Такие люди не были и не будут братьями украинцев, потому что сделали другой исторический выбор, подчеркнул журналист. Он также категорически против ‘вечного путинского нарратива’ о якобы ‘блокирующем пакете’ и ‘равном партнерстве’ украинцев с россиянами в развитии Российской империи.
‘Это ложь. Потому что действительно участвовать в строительстве Российской империи могли только те люди украинского этнического происхождения, которые отказывались от собственной идентичности и принимали чужую, московскую, условно говоря, а затем русскую национальную идентичность. А те украинцы, которые не были готовы к подобным действиям, всегда были врагами этой империи, всегда ею преследовались и презирались. И это не только к украинцам относится’, – добавил он.
Журналист объяснил, что такое же положение в империи было у евреев.
‘Я хотел бы вам напомнить простые исторические факты о нашем выдающемся [украинско-российском] партнерстве с того момента – если уж перейти к историческому образованию госпожи Латыниной, – когда началось взаимодействие этих двух территорий, когда Андрей Боголюбский наконец создал то, что потом станет Москвой и Россией. Первое, что произошло, – это разорение и уничтожение Киева. Какое партнерство, блин, когда тебя грабят, убивают и насилуют? То, что мы видели сейчас в Буче, было при Андрее Боголюбском в Киеве в тех же самых масштабах. О каком партнерстве мы говорим, когда войска другого сумасшедшего – Петра ‘Великого’ – уничтожали Батурин, полностью, женщин и детей? Если это ваше население, чего вы всех женщин и детей уничтожаете? О каком партнерстве может идти речь, когда в 20-х годах ХХ века все ваши армии, которые участвовали в гражданской войне за будущее России – что белые, что красные – уничтожали украинскую государственность? Если вы считаете партнерами предателей и коллаборантов, то это нам не партнеры!’ – парировал Портников.
Он возмутился, что через 33 года после провозглашения независимости Украины мифы о ее истории, написанные ‘на потеху’ династии Романовых, продолжают множиться: ‘Почему мы должны всерьез воспринимать чушь, которую одни неграмотные люди написали для других?!’
Ответ Портникова начинается с 12-й минуты. Видео: Портников. Аргументы / YouTube
Портников ‘разгромил’ Латынину, отметил украинский историк Сергей Громенко, и сделал это журналист для украинской аудитории, считает Громенко.
Экс-замминистра информационной политики Украины Дмитрий Золотухин обратил внимание на резонанс, который вызвал разговор.
‘Очень не хватает интеллектуальных обменов такого уровня. И очень жаль, что форма дискуссии была построена так, что Латынина мало говорила. Я бы хотел, чтобы ее было больше… Чтобы, как говорится, было видно, ху из ху’, – подчеркнул он.
По мнению украинской ведущей Юлии Бориско, целью эфира было ‘загнать в угол’ Портникова. ‘Спалились по Фрейду – даже место выделили в нижнем уголке экрана, чтобы ‘красная ґаспажа снісходзіцєльна’ сверху вниз поглядывала. )) Спасибо за Победу в эфире’, – отметила она.
Посол Украины в США Оксана Маркарова написала, что впервые послушала Латынину благодаря дискуссии с украинским журналистом.
‘Убедилась в своем давнем убеждении: не потребляйте российских/русскоязычных субпродуктов. Если до этого слушали, то после этой дискуссии, которую все обсуждают, прекращайте тратить такое драгоценное время на все агрессивное российское – не важно, оно путинское или хорошорусское. Все, за исключением информации от порабощенных Россией народов, которые Россия до сих пор держит под оккупацией, – нерелевантное, неглубокое и вредное’, – заявила она.
Маркарова призвала слушать и читать украинских историков и экспертов, а также потреблять информацию из англо-, франкоязычных и других зарубежных источников.
‘Это не только правильно для нашего строительства государства, это также обогащает и доставляет чрезвычайное интеллектуальное удовольствие. В отличие от запоребриковых лубочных антиукраинских подделок’, – убеждена она.
Латынина не может одолеть ‘латентную украинофобию и уже который раз цепляется за одни и те же, притянутые за ухо и выдуманные ею же ‘аргументы’, написал бывший заместитель генерального прокурора Украины Давид Сакварелидзе.
‘Все это – проявление очень банального русского шовинизма. Просто из уст русских либералов звучит примерно так: ‘Ребята, мы за вас, очень за вас болеем, но вы, конечно же, мудаки и провинциалы и должны и сейчас, и в будущем знать свое место!’ – возмутился он.
Нардеп от ‘Европейской солидарности’ Владимир Вятрович сравнил словесный батл со спортивным.
‘Когда украинский спортсмен побеждает российского – украинцы аплодируют. Когда украинский интеллектуал вступает в спор с российским – его осуждают. Виталий Портников прекрасно продемонстрировал, что россиян можно и нужно размазывать не только на спортивных площадках’, – подчеркнул он.
Нардеп от ‘Европейской солидарности’ Николай Княжицкий обратил внимание, что Портников говорил очевидные вещи.
‘У Виталия есть более глубокие и более серьезные тексты, Латынина – никто с улицы никак. В чем победа? В том, что Виталий просто озвучил трезвые мысли? Он это каждый день делает. Потому что такое национальное сопереживание за нашего парня в ‘бою’ с малозначимой россиянкой – тоже в определенной степени иллюстрация к национальному комплексу неполноценности’, – считает он.
‘Латынина – это тот мотоцикл с орками, который с разгона ехал на украинские позиции. Красный с ожерельем. Виталий Портников не растерялся – мгновенно нейтрализовал надвигающуюся х…ету очередью в упор. Вот оно рухнуло, дымит. Имперский голос за кадром продолжает вопить: ‘Вперед! Давай вперед!’ А все мертвые. И только колесо подбитого мотоцикла продолжает крутиться по инерции, создавая эфиры, reels и stories…’ – прокомментировал блогер Сергей Кошман.
‘Подводя итоги’ обсуждения, блогер Богдан Процишин нарисовал мем…
…а иллюстратор Максим Паленко изобразил журналиста в образе боксера (Портников оценил рисунок).